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畢飛宇：作家要永遠(yuǎn)相信讀者比我更聰明

畢飛宇：作家要永遠(yuǎn)相信讀者比我更聰明

2017年02月16日 14:38:11 瀏覽量: 來源:鳳凰網(wǎng) 作者:

　　黃麗群

　　黃麗群:作者創(chuàng)作時(shí)處于假死狀態(tài)，寫作很難提供救贖

　　主持人:麗群書里談到讀者與作家，那你提到一句話，就說作品寫完的時(shí)候，作者已死，你要不要談?wù)勥@句話。

　　黃麗群:我其實(shí)說的是，有些人會(huì)說作者在他寫完作品的時(shí)候就沒法把握這個(gè)作品了，但事實(shí)上作者在寫的時(shí)候，本身已經(jīng)進(jìn)入一種假死的狀態(tài)。我會(huì)知道當(dāng)讀者會(huì)有一些錯(cuò)覺，就是覺得這些作品里面的觀點(diǎn)，或是這些作品里面的態(tài)度，是作者本人的態(tài)度，這個(gè)很直觀的思考。就我自己的經(jīng)驗(yàn)，我覺得我沒有辦法介入那么多。

　　比方說有些人會(huì)期待他們讀的小說會(huì)提供給讀者救贖，因?yàn)檫@個(gè)救贖不是作者能夠控制的，一個(gè)把自己當(dāng)做神的作者我不覺得會(huì)是一個(gè)好作者。對(duì)我來說作者是什么，他是一個(gè)鏡子，他是一個(gè)容器，這個(gè)鏡子可能是反射出這個(gè)世界的某一個(gè)角落的光線，或是某一個(gè)角落的鏡像，就說寫作的過程中其實(shí)會(huì)有天生的限制，一定會(huì)有天然的限制。我自己在寫的時(shí)候，我真心沒有辦法去控制這個(gè)故事或者這些人物，我沒有辦法給他一個(gè)什么東西。所以有些時(shí)候有些人，他會(huì)認(rèn)為這個(gè)作者他寫東西充滿了溫暖，有些人他會(huì)寫出非?？膳碌氖虑?，但那個(gè)東西在我來講就是更接近于一個(gè)容器，這個(gè)世界會(huì)透過他傳遞一些聲音出來，可是那個(gè)不是他自己能夠完全的去主宰。比方說如果有一個(gè)人在路上走過來跟你說我是耶穌在靈，或者說我是彌勒佛在世，我是神，帶你去看極樂世界，都不會(huì)相信，大家只會(huì)覺得說就大部分人都不會(huì)相信，那為什么我們會(huì)覺得作者可以，其實(shí)這是同樣的道理，作者如果用這樣的態(tài)度跟你說話，他真的沒有說服力的。雖然聽起來真的很像是在推卸責(zé)任，我對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有保留，我也很喜歡讀到這樣子的作品，可是如果我們期待在這里面得到救贖，那是不是一種貪小便宜，如果所有的東西都是在描繪一個(gè)美好的救贖的世界，會(huì)不會(huì)讓我們誤以為現(xiàn)實(shí)的世界就是這樣，我對(duì)這個(gè)其實(shí)是有所保留的。

　　畢飛宇:文學(xué)的審美一定有標(biāo)準(zhǔn)，但它在模糊判斷里

　　主持人:可不可以請(qǐng)你們談一下寫作的金線?

　　畢飛宇:這個(gè)世界上360行都需要訓(xùn)練，只有文學(xué)寫作不需要師父的，我們所有寫作的人都沒有去拜過大師，像彈鋼琴那樣培訓(xùn)，十年二十年之后才能把鋼琴彈好，我們都是拿起來就寫，就會(huì)帶來一個(gè)錯(cuò)覺:第一，小說沒有門檻，誰都能寫。第二，文學(xué)小說沒有標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)文學(xué)是有標(biāo)準(zhǔn)的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)雖然彈性很大，但是我相信每一個(gè)讀者內(nèi)心是有一個(gè)尺度的。有一個(gè)西方人說，一個(gè)人最好在17歲之前閱讀相當(dāng)數(shù)量的詩歌和小說，然后在你自己都不知道的情況下，有關(guān)語言會(huì)形成一個(gè)有效的美學(xué)格局，17歲的時(shí)候，這個(gè)美學(xué)格局建立起來之后，決定了你一生閱讀的走向，有些人一生可以讀最好的文學(xué)作品，有些人一生只能讀粗俗的作品，有些人一生都和文學(xué)無關(guān)，就是那個(gè)神秘的17歲那一年所建立起來的標(biāo)準(zhǔn)。

　　這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我也說不出來，但是我要告訴你們另外一個(gè)概念，叫判斷。判斷是一個(gè)非常精確的東西，這個(gè)水30毫升就是30毫升，我們的生活時(shí)時(shí)刻刻都是我們生命的主體跟這個(gè)客體構(gòu)成關(guān)系之后的判斷來完成的，但是心理學(xué)家告訴我們，最科學(xué)的判斷往往是有問題，因?yàn)槿祟悤?huì)有模糊判斷，意味著我知道這是一杯水，我把它拿起來的時(shí)候注意到我是用三個(gè)手指頭去拿的，并沒有做理性的選擇我就去拿了，我去拿黃金的時(shí)候一定不是這樣的，這就是我們的判斷，因?yàn)槲业纳眢w不是邏輯判斷，完全是本能的判斷，這個(gè)東西在日常生活當(dāng)中往往被我們忽略了。我們的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中很大的時(shí)候用的是精確的邏輯判斷理性判斷，但是構(gòu)成我們生活里面更多的內(nèi)容是我們的精神上面的模糊判斷，審美、藝術(shù)欣賞往往是模糊的。在某種程度上來講，模糊判斷要更精確。比如說我們都戀愛過，和一些女性相處，我在這個(gè)過程當(dāng)中我一定在判斷，最后我說我愛你，你嫁給我吧，差不多是有數(shù)的，如果我這個(gè)時(shí)候是單身，小S這個(gè)時(shí)候也是單身，那我不會(huì)對(duì)她說嫁給我吧，因?yàn)槟莻€(gè)模糊判斷不屬于我，審美和情感上，有的時(shí)候模糊判斷的精確程度比邏輯判斷更加精確，所以如果你要問我文學(xué)或?qū)徝烙袥]有標(biāo)準(zhǔn)，我一定會(huì)說有，你要是再問我那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)到底在哪兒，我告訴你就是在模糊判斷，實(shí)際上我們每個(gè)人非常容易忽略我們的模糊判斷，而事實(shí)上模糊判斷無時(shí)無刻不存在于我們的生命當(dāng)中，謝謝。

　　畢飛宇

　　畢飛宇:對(duì)于寫作的人來說，鎮(zhèn)定比什么都重要

　　讀者:影像時(shí)代的讀者可能沒有太多的想象力，寫的太隱晦的話他們沒有興趣和耐心去分析。創(chuàng)作的時(shí)候有沒有考慮傳播環(huán)境的改變?

　　畢飛宇:我跟你這么說，我19-23歲讀的是中文系，我的老師在課堂上搖頭晃腦跟我講《紅樓夢》寫的多么棒，第一章我都沒看完就扔了，什么爛小說，我寫的比他好太多了，《紅樓夢》不行。大學(xué)畢業(yè)了，自己講課，我《紅樓夢》還沒看完呢，同學(xué)問起來非要出洋相，拿出來看，看到30回，實(shí)在不行了，我很負(fù)責(zé)任的跟我爸爸講，《紅樓夢》是一個(gè)巨大的謊言，這樣一個(gè)小說寫的根本不是你們說的那么好，到此為止。終于有一天，這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)過了40歲了，我把《紅樓夢》拿起來的時(shí)候，嚇?biāo)牢伊?，太好了，我很?fù)責(zé)任地說，在我的閱讀生涯里面，這個(gè)世界上沒有一本小說寫的比《紅樓夢》更好，那當(dāng)初為什么覺得這個(gè)小說很爛很差呢，我告訴我自己，以我的能力40歲之前配不上人家，沒有發(fā)現(xiàn)人家的好，就像我在19歲的時(shí)候，見到我的女朋友我要向她求婚，一個(gè)5歲的小男孩永遠(yuǎn)不會(huì)向她求婚一樣，為什么，因?yàn)?歲的時(shí)候沒有力比多。所以我的答案是，閱讀永遠(yuǎn)不要慌，閱讀永遠(yuǎn)需要花時(shí)間，尤其是寫作的人，我們面對(duì)的不是17歲的孩子，我們面對(duì)的是讀者，這個(gè)讀者有可能18歲，有可能58歲，有可能78歲。如果說一個(gè)17歲的孩子對(duì)我說，畢老師，黃老師，你們的小說寫的不好，沒事，我不擔(dān)心，如果一個(gè)48歲，一個(gè)58歲對(duì)我們倆說，你們的小說寫的真不怎么樣，那我們就會(huì)覺得很羞愧，為什么，他到那了。我們面對(duì)的是什么，我們面對(duì)的是永恒，不是18歲，別慌，鎮(zhèn)定比什么都重要，尤其是對(duì)寫作的人來說，謝謝。

　　黃麗群:我們有幸目擊了人類有史以來在感覺結(jié)構(gòu)上最龐大而劇烈的變化

　　嘉賓:我想補(bǔ)充一下剛剛這個(gè)問題，如果作者是對(duì)他自己的美學(xué)實(shí)踐有一些堅(jiān)持的人，他可能不會(huì)考慮為了其他的外在的原因去改變他的美學(xué)。我前兩年都在做線上傳播的事情，非?？膳?，我不會(huì)覺得那個(gè)事情殺了任何東西，就是它其實(shí)一個(gè)時(shí)代的演進(jìn)，在不一定的傳播媒介當(dāng)中一定是這樣子的過程，文字本身就是這樣的。我感覺到這個(gè)時(shí)代的大部分狀態(tài)，我的一只手被牽在高鐵上面，但是另外一只手被放在慢車上，高鐵就是現(xiàn)在的具體模型，就是我們所有的人基本上都是在這個(gè)夾縫中被牽引，現(xiàn)在很快就是被高鐵取代，有些人是刻意的去跳上慢車，有些人是在這兩者當(dāng)中平衡，其實(shí)那很難。所以我的意思就是說，這就是一個(gè)進(jìn)程，我們有幸目擊了人類有史以來在感覺結(jié)構(gòu)上最龐大而劇烈的變化，這是一個(gè)幸福的事情，可能千萬都難以遇到的革命。

　　對(duì)我來講通俗小說其實(shí)很難，我其實(shí)蠻佩服寫通俗小說的，能夠去面對(duì)大部分的情感的作者。我覺得有很大的個(gè)性的原因，我自己的性格就想在家里面對(duì)著墻角，所以我就會(huì)做出在家里面對(duì)著墻角的東西，所以我不覺得這個(gè)東西部是一個(gè)太大的問題，如果你是有一個(gè)自己審美的判斷的話，它就不成為一個(gè)問題。