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彼得·漢德克：把諾獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫是對(duì)文學(xué)的侮辱

彼得·漢德克：把諾獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫是對(duì)文學(xué)的侮辱

2016年10月28日 13:25:53 瀏覽量: 來源:澎湃新聞 作者:潘妤

　　《痛苦的中國(guó)人》平面封面

　　我覺得自己離契科夫比易卜生更近

　　澎湃新聞:所以您覺得文學(xué)藝術(shù)始終還是應(yīng)該關(guān)注現(xiàn)實(shí)?

　　漢德克:問題什么才是現(xiàn)實(shí)?我一直在詢問自己究竟什么是現(xiàn)實(shí)。我也一直在尋找這個(gè)東西。我不是現(xiàn)實(shí)主義者和自然主義者，但我要把認(rèn)為的現(xiàn)實(shí)找出來。其實(shí)我覺得現(xiàn)在所有文化的東西都出于危機(jī)之中，包括電影，只是它自己不知道。電影是工業(yè)和商業(yè)，所以它不會(huì)注意到這一點(diǎn)。但大多數(shù)藝術(shù)家都好像覺得危機(jī)不存在一樣。

　　其實(shí)對(duì)我來說，真正進(jìn)入創(chuàng)作的時(shí)候，才是一個(gè)人最真實(shí)的時(shí)候，這也是最美妙的職業(yè)，也是人類最高貴的職業(yè)。但是當(dāng)我出現(xiàn)在各種場(chǎng)合，需要扮演作家這個(gè)角色的時(shí)候，其實(shí)是我最頭痛的時(shí)候。

　　這個(gè)世界沒有比嚴(yán)肅更美妙的東西，很遺憾現(xiàn)在大家需要的是娛樂，大家需要的是偵探小說。我真想寫一個(gè)偵探小說，全世界的偵探小說都在一起，然后被一個(gè)炸彈都炸死。可是誰是兇手呢?就是我。我是一個(gè)很嚴(yán)肅的創(chuàng)作者，我喜歡嚴(yán)肅，嚴(yán)肅是最美妙的時(shí)刻。

　　澎湃新聞:作為劇作家，一整個(gè)下午，你都沒有提到一個(gè)名字——莎士比亞。

　　漢德克:莎士比亞……(記者:我想你并不喜歡莎士比亞。)是啊。從某個(gè)意義上說，我也是莎士比亞的后代，但我沒有他那么瘋狂。我的瘋狂其實(shí)挺無聊，至少比他無聊。

　　澎湃新聞:那你喜歡哪個(gè)劇作家?

　　漢德克:我覺得自己離契科夫比易卜生更近。契科夫是藥劑師，而易卜生是醫(yī)生。我也說過，我想寫出像契科夫那樣的戲劇。我也是翻譯，翻譯古希臘的劇作。我不喜歡最這個(gè)字，沒有最偉大作家和戲劇家，其實(shí)我們是一個(gè)家族。我也有夢(mèng)想，希望自己屬于這個(gè)家族，我覺得我是屬于這個(gè)家族的。我不希望成為最偉大的，只想成為他們的一員。

　　《柏林蒼穹下》不是認(rèn)識(shí)我的正確方式

　　澎湃新聞:您的戲劇創(chuàng)作有沒有相對(duì)穩(wěn)定的合作者?包括劇團(tuán)、導(dǎo)演和演員?

　　漢德克:沒有。我和布萊希特他們不一樣，我只是寫作，并不參與戲劇創(chuàng)作。我不是戲劇作家，只是我心中有一部分有一種聲音要表演戲劇。布萊希特有劇團(tuán)，也做導(dǎo)演。我做過兩部電影，在電影里可以接觸到新鮮的空氣，但是在劇場(chǎng)里，永遠(yuǎn)呆在一個(gè)空間里，劇院里還有食物的味道，演員的臭味，我受不了。

　　澎湃新聞:劇場(chǎng)這樣一個(gè)空間，對(duì)你這樣一位劇作家意味著什么?

　　漢德克:劇場(chǎng)在我的幻想世界里。當(dāng)我寫劇作的時(shí)候，就想象一個(gè)空的空間，然后我寫，慢慢讓它復(fù)活起來。我的創(chuàng)作像一種行動(dòng)，所以古希臘羅馬的戲劇是一種榜樣。在《梅地亞》里，母親殺死了自己的孩子，劇中不會(huì)描寫梅地亞怎么殺害自己的孩子。但在莎士比亞那里，肯定會(huì)渲染兇殺場(chǎng)面，比如這樣。(漢德克站起來表演怎么殺人。)

　　澎湃新聞:你的劇作對(duì)導(dǎo)演和演員，有自己的要求嗎?

　　漢德克:我不想和今天的導(dǎo)演發(fā)生任何關(guān)系。因?yàn)樗麄兛瓷先ニ坪蹩偸怯X得自己懂得很多。

　　我覺得最大的問題是書面的東西已經(jīng)沒有了權(quán)威性，劇本和對(duì)話已經(jīng)不再重要。我是一個(gè)作家，但我的主要職業(yè)是讀者。但現(xiàn)在90%的文化從業(yè)人員都不是讀者，我蔑視這樣的人。

　　在我22歲之前，我沒有遇到一個(gè)讀書的人，也沒有遇到多少可以和我討論閱讀的朋友，我當(dāng)時(shí)就發(fā)現(xiàn)我是好幾千人里面唯一一個(gè)讀書的人。22歲之后我才稍微遇到了一些，但整個(gè)世界的現(xiàn)實(shí)就是，讀者變得越來越少了。

　　澎湃新聞:但很多中國(guó)讀者知道漢德克先生，卻是因?yàn)殡娪?，因?yàn)樗蛯?dǎo)演文德斯的合作，比如《柏林蒼穹下》。這是不是很諷刺的事情。

　　漢德克:這很遺憾，這不是認(rèn)識(shí)我的正確方式。